Il Papa in aereo: Rohingya, Cina, disarmo e vita della Chiesa

Altro tema affrontato il dialogo interreligioso e la evangelizzazione? Qual è la priorità?

“Prima distinzione, evangelizzare non è fare proselitismo. La chiesa cresce non per proselitismo ma per attrazione, cioè per testimonianza questo l’ha detto Papa Benedetto XVI. Com’è l’evangelizzazione, vivere il vangelo e testimoniare come si vive il vangelo, testimoniare le beatitudini, testimoniare, Matteo 25, testimoniare il buon Samaritano, testimoniare il perdono 70 volte 7 e in questa testimonianza lo Spirito Santo lavora e ci sono delle conversioni, ma noi non siamo molti entusiasti per fare subito le conversioni se vengono  aspettano, si parla, la tradizione vostra… cercare una conversione sia la risposta a qualcosa che lo Spirito Santo ha mosso nel mio cuore davanti alla testimonianza dei cristiani

Nel pranzo che ho avuto con i giovani alla Gmg di Cracovia, una decina di giovani di tutto il mondo, uno mi ha fatto questa domanda: cosa devo dire ad un compagno di università amico, bravo, ma che è ateo, cosa devo dire per cambiarlo, per convertirlo, la risposta è stata questa, l’ultima cosa che devi fare è dire qualcosa, tu vivi il Vangelo e se lui ti domanda perché fai questo, gli puoi spiegare perché tu lo fai. E lascia che lo Spirito Santo lo attiva. Questa è la forza e la mitezza dello Spirito Santo, non è un convincere mentalmente, un’apologetica, con le ragioni, è lo Spirito che fa la vocazione. Noi siamo testimoni, testimoni del vangelo, testimone è una parola greca che si dice martire, martirio di tutti i giorni, martirio anche del sangue,  quando arriva. E la sua domanda cosa è prioritario, la pace o la conversione? Ma quando si vive con testimonianza e rispetto, si fa la pace, la pace incomincia a rompersi in questo campo quando incomincia il proselitismo e ci sono tanti modi di proselitismo e questo non è Vangelo. Non so se ho risposto”.

Argomento significativo il disarmo nucleare? Giovanni Paolo II e la politica mondiale di deterrenza nucleare era comunemente considerata eticamente accettabile, cosa è cambiato?

Io preferirei che si facessero prima le domande sul viaggio, lo dico a tutti, ma faccio un’eccezio9ne perché lei ha fatto una domanda. Ora facciamo le domande sul viaggio, poi io dico qualcosa sul viaggio e poi vengono le altre domande. Cosa è cambiato? E’ cambiata la irrazionalità, a me mi viene in mente l’enciclica Laudato sii, la custodia del creato, della creazione, dal tempo di Papa San Giovanni Paolo II a tutto questo sono passati tanti anni, quanti? …34 anni. Nel nucleare, in 34 anni si è andato oltre, oltre oltre, oggi siamo al limite, questo si può discutere ma è la mia opinione, ma la mia opinione convinta: siamo al limite della leicità di avere ed usare le armi nucleari. Perché oggi con l’arsenale nucleare così sofisticato, si rischia la distruzione dell’umanità o almeno di gran parte. Questo con la Laudato Sii.

Che cosa è cambiato? Questo, la crescita dell’armamento nucleare, è cambiato pure sono sofisticati, e anche crudeli, anche sono capaci di distruggere le persone, lasciando… senza toccare le strutture, ma siamo al limite, e perché siamo al limite io mi faccio questa domanda, questo non come magistero pontificio, ma è la domanda che si fa un Papa. Oggi è lecito mantenere gli arsenali nucleari come stanno o oggi per salvare il creato, salvare l’umanità non è necessario andare indietro? Torno a una cosa che l’avevo detta che è di Guardini, non è mia, ci sono due forme di cultura. Prima l’incultura che Dio ci ha dato, per far la cultura con il lavoro, con l’investigazione, ma pensiamo alle scienze mediche, tanto progresso, tanta cultura, la meccanica tante cose e l’uomo ha la missione di fare cultura dalla incultura ricevuta ma arriviamo ad un punto dove l’uomo ha in mano con questa cultura la capacità di fare un’altra “incultura”, pensiamo a Hiroshima e Nagasaki. Questo 60/70 anni fa, la distruzione e anche questo succede quando anche l’energia atomica non si riesce ad avere tutto il controllo. Pensate agli incidenti dell’Ucraina. Per questo tornando alle armi, che sono per vincere e distruggere, io dico siamo al limite della leicità.

Una domanda anche sull’incontro con il Capo dell’Esercito in Myanmar, incontro organizzato solo pochi giorni prima della partenza.

“Ci sono due tipi di incontri. Tre tipi di incontri. Gli incontri di quelli che io sono andato a trovare la gente e gli incontri nei quali io ho ricevuto. Questo generale mi ha chiesto di parlare. E io l’ho ricevuto, io mai chiudo la porta. Tu chiedi di parlare ed entri. Parlando non si perde nulla, si guadagna sempre. E’ stata una bella conversazione io non potrei dire perché è stata privata, ma io non ho negoziato la verità. Ma l’ho fatto in tal modo che lui capisse un po' la strada come era nei brutti tempi rinnovata oggi non è viabile. E’ stato un buon incontro, civilizzato e anche lì il messaggio è arrivato”.

Ovviamente il Papa ha parlato anche degli incontri con Aung San Suu Kyi e i vari leades religiosi e militari.

“Non sarà facile per andare avanti in uno sviluppo costruttivo e non sarà facile per qualcuno che volesse andare indietro. Stiamo in  un punto che si devono studiare le cose, qualcuno, questo non so se è vero, hanno detto detto che lo stato del Rachine, è uno stato molto ricco di pietre preziose e che forse ci fossero interessi, essere una terra un pò senza gente per lavorare, ma non so se è vero, queste sono delle ipotesi che si dicono, anche sull’Africa se ne dicono tante… ma credo che siamo in un punto dove non sarà facile andare avanti nel senso positivo e non sarà facile andare indietro. Perché la coscienza oggi dell’umanità…il fatto intorno ai Rohingya… che le Nazioni Unite hanno detto che i Rohingya sono oggi la minoranza religiosa ed etnica più perseguitata del mondo…beh questo è un punto che chi deve andare indietro, deve fare presto. Siamo ad un punto lì…che quel dialogo..incominciare il passo, un altro passo, forse mezzo passo indietro e due avanti, ma come si fanno le cose umane, con benevolenza e dialogo, mai con la violazione, mai con la guerra. Non è facile. Ma è un punto di svolta, si fa questo punto di svolta per il bene? O si fa questo punto di svolta per tornare indietro. Ma si la speranza io non la perdo. Ma perché? Sinceramente se il Signore ha permesso questo che abbiamo vissuto ieri, e che abbiamo vissuto in maniera più riservata, tranne due discorsi..il Signore promette qualcosa per prometterne un’altra. Io ho la speranza cristiana. E si sa….

Il Papa ha anche detto che avrebbe voluto visitare i campi profughi “mi sarebbe piaciuto andare ma non è stato possibile sono studiate le cose non è stato possibile per vari fattori, anche il tempo, anche la distanza, tutto ma anche altri fattori, ma il campo profughi è venuto con una rappresentanza, ma a me mi avrebbe piaciuto ma non è stato possibile”.

 

E a proposito dei  Rohingya il Papa ha anche chiarito la questione del rischio di inifiltrazioni die fondamentalisti: “ C’erano gruppi di terroristi lì che cercavano di approfittare della situazione dei Rohingya, che sono gente di pace. Questi sono come tutte le etnie, tutte le religioni sempre c’è un gruppo fondamentalista. Anche noi cattolici li abbiamo. I militari giustificano il loro intervento per questi gruppi. Io non cerco di parlare con questa gente, io cerco a parlare con le vittime, perché le vittime è il popolo Rohingya, che da un parte soffriva quella discriminazione e dall’altra parte era difeso dai terroristi e il governo del Bangladesh ha una campagna molto forte, così mi hanno detto i ministri, di tolleranza zero al terrorismo non solo per questo per evitare altre, altri punti, ma questi che si sono arruolati all’Isis, che non siano Rohingya, ma  un gruppetto fondamentalista, estremista, piccoli. Ma questo fanno i ministri, giustificano l’intervento che ha distrutto buoni e cattivi.”

Altro tema affrontato quello della globalizzazione.

“E’ uno dei problemi più seri- ha detto il Papa-  ho parlato di questo negli incontri personali, loro sono coscienti di questo, sono coscienti pure che la libertà fino ad un certo punto è condizionata non solo dai militari, ma anche dai grandi trust internazionali e hanno puntato sull’educazione e credo che è stata una scelta saggia. E ci sono piani per l’educazione mi hanno fatto vedere le percentuali degli ultimi anni come è scesa la non- educazione. Abbastanza. E questa è una scelta loro, e magari vada bene. E loro sostengono che con l’educazione il paese va”.

Attesa anche per un viaggio in Cina:  cosa ha imparato il Papa da questo viaggio della mentalità asiatica e sulla Cina?

“Mettere il naso. Oggi la signora consigliere di Stato del Myanmar si è recata a Pechino. Si vede che ci sono dei dialoghi. Pechino ha una grossa  influenza sulla regione, è naturale, il Myanmr non so quanti chilometri di frontiera ha lì..anche nelle messe c’erano cinesi che sono venuti, credo che questi paesi che girano, la Cina, il Laos, la Cambogia, hanno bisogno di buoni rapporti, sono vicini e questo io lo sembro saggio, politicamente costruttivo se può andare avanti. E’ vero che la Cina oggi è una potenza mondiale, se la vediamo di questa parte può cambiare il panorama, ma saranno i politologi a spiegarlo, a me sembra naturale che abbiano un buon rapporto.

Il viaggio in Cina non è in preparazione, state tranquilli, per il momento non è in preparazione, ma tornando dalla Corea, quando mi hanno detto che eravamo traversando in terra cinese, se volevo dire qualcosa: mi piacerebbe tanto visitare la Cina, mi piacerebbe, non è una cosa nascosta. Le trattative con la Cina sono di alto livello, culturale, oggi per esempio in questi giorni c’è una mostra dei musei vaticani lì, poi ce ne sarà una o è stata una, non so, dei musei cinesi in Vaticano, i rapporti culturali, scientifici, professori, preti che insegnano nelle università statali cinesi ce sono. Poi è il dialogo politico soprattutto per la chiesa cinese, con quella storia della Chiesa patriottica, la chiesa clandestina che si deve andare passo a passo con delicatezza, come si sta facendo, lentamente, credo che in questi giorni, oggi comincerà una seduta domani a Pechino della commissione mista. Ci vuole pazienza. Ma le porte del cuore sono aperte. E credo che farà bene a tutti un viaggio in Cina, a me pacerebbe farlo”.